odchudzicsie
art_c napisał(a):
| o murowanie sie nie martw - murarze na pewno bedą wiedzieli :)
| piszesz o max'ie a pytasz o 25cm? Rozróżniamy dwa rodzaje tego typu
pustaka
| ceramicznego - U-220 - ściana z niego ma 25cm grubości i MAX - ściana ma
29
| cm
Napisalem ze w projekcie jest Porotherm 25 a ja chce z MAXa i to ze ta
scianka z MAXa by miala 28cm (albo 19 :) )
| Jest jeszcze K-3 'do wykańczania' przy murowaniu ścian z tych
| pustaków - weź to pod uwagę - ja tego nie policzyłem (podobnie jak cegły
| pełnej potrzebnej tu i ówdzie) i zostało mi 8 palet U-220.
No dobra jak ja mam sobie policzyc to ile mi bedzie potrzebne tych K3?
Do wykanczania to znaczy co?
Bo jak sie pytalem architekta jak policzyc ile potrzebuje maxow na dom
to mi kazal poprostu se podzielic powierzchnie scian przez ilosc
pustakow na metr kw. No to sobie wyliczylm 4200 + jakis zapas trzeba
doliczyc. Zebym nie nakupil tak jak Ty zaduzo...
generalnie to ciężko będzie utrafić
kolega np. tak sobie idealnie wyliczył, że została mu niecała paleta U-220,
ale farta po
prostu miał :)) - chyba lepiej wziąć mniej i ustalić ze sprzedawcą że jak
zabraknie to
dokupisz we wcześniejszej cenie, lub dogadać się że jak zostanie to przyjmie
cały niewykorzystany
towar.... albo po prostu policzyć z wykonawcą - on powinien wiedzieć ile
czego wyjdzie...
Beton komórkowy nigdy nie zastąpi ceramiki , kwestia tylko ceny MAX wiele
droższy (zależy jeszcze jaki gatunek )
Pozdrowienia Greg
Użytkownik Marian <przyby@poczta.onet.plw wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9aikvt$6s@news.internetia.pl...
Witam;
Które z rozwiązań budowy ściany dwuwarstwowej jest lepsze? Proszę o opinie
za i przeciw.
1. Pustak Max 29cm + 12 cm ocieplenia (styropian).
2. Polski beton komórkowy 24cm + 12 cm ocieplenia (styropian).
pozdrawiam
Marian
cena domu w pomorskim?
Dzień dobry.
Chciałbym uzyskać informację o szacunkowym koszcie 1m2 oraz czasie budowy
domu z katalogu Muratora:
"dom Z poddaszem użytkowym / Projekt M04 Wspaniały"
link do strony www.projekty.murator.pl/projekt?
IdProjektu=296&IdKolekcji=21.
interesuje mnie stan zamknięty (tzw. deweloperski z tynkami wewn,
instalacje...) tzn. bez podłóg, białego montażu itp.
Materiały tak jak sugeruje projekt ze zmianą na technologię ścian tzn na
ściany trójwarstwowe, pustak ceramiczny 29 cm + styropian 12 cm + cegła 9 cm.
Podam kilka liczb - powiecie mi czy to okazyjna cena
np:
pustak max 29 - 3,35
pustak k3 działowy - 2,40
cegła pełna na kominy - 0,68
stal - 3,30kg
bloczek betonowy 12/24/38 - 2,90
papa - 38
1 m3 deski - 450
dachówka ceramiczna winerberger (nie wiem czy dobrze zapisałam) - 33zł metr
To część rzeczy które mam juz zaklepane
ceny są z vatem
Co o nich sądzicie?
Warto szukac gdzies jeszcze?
Ale jak to jest W KOŃCOWYM OBRACHUNKU
u nas mówi sie że ściany to nawet głupi z ziemi ściany wyciągnie i co dalej.
mówicie że koszt m2 sciany z tradycyjnego pustaka to 40 zł jezeli doliczymy
60 zł za m2 ocieplenia bez zbyt szlachtnych wykończeniówek to mamy 100 zł.
Scianę jednowarstwowa może wykończyć jako tako każdy w miarę wydolny
majster. w końcowym obrachunku wychodzi coś mniej wiecej to samo z poprawką
na
1.nieco lepsze parametry cieplne sciany dwuwarstwowej 0,29 versus 0.31 (+)2.
lepsze parametry mikroklimtu wewnątrz budynku z jednowarstwowej ceramiki
W cenie 60 zl /m2 chyba koszt specjalisty juz jest ( sama welna ~15zl )
, wiec nie potrzeba byle jakiego majstra.
Natomiast do porothermu trzeba doliczyc drogie zaprawy,
i tak dajace w sumie gorszy wspolczynnik
i ciagle nie roziazana sprawe mostkow termicznych
Ocieplenie zwyklego pustaka welna daje podobny komfort
jak porotherm ( dzieki duzej paroprzepuszczalnosci wełny )
bo chyba o to chodzi z tym mikroklimatem.
Tak wiec nawet jezeli ceny obu rozwiazan sa porownywalne
to sciana dwuwarstwowa mam jeszcze kilka dodatkowych
zalet i jedna wade: "miekki" tynk IMO.
Tez sie nad porothermem zastanawialem.
Widze jednak ze wiekszosc ropoczynajacych sie wokol
mnie budow wykorzystuje technologie dwuwarstwowa.
Wymieniam wiele opinni ze znajomymi ktorzy dopiero
co swe domy pokonczyli i tez sa zgodni ze mna.
Rozmawialem ze znajomym wlascicielem firmy
budowlanej, tez ta technologie poleca a buduje
domy od X0 lat.
Pozdrawiam
Sluze pomoca, porownanie scian jednowarstwowych:
1. porotherm 44 P+W na zaprawe cieplochronna - wspolczynnik przenikania ciepla U = 0,31 [W/m2K], cena jednostkowa ok. 150 zl za 1 m2 (robocizna, material, sprzet) - jak widac, docieplac nie trzeba - spelnia wymogi warunkow technicznych ( U < 0,50 [W/m2K] bo sciana jednowarstwowa ) a U jest na poziomie Umax dla scian wielowarstwowych
2. ytong PP2/0,4 o grubości 36,5 cm, U = 0,29 W/m2K, cena jednostkowa ok. 120 zl/m2.
Ceny bez VAT, w zaokragleniu, podane za BISTYP Consulting.
W scianach jednowarstwowych trzeba przylozyc sie do izolacji elementow konstrukcyjnych - wience, nadproza - wience powinny byc cofniete od lica zewnetrznego, zreszta kto zrobi wieniec na 44 cm przy 1. wariancie? i w te cofniecie trzeba dac czesc pustaka ceramicznego i styropian (od zewnatrz: pustak "polowka", styropian - powiedzmy 5 cm, wieniec zelbetowy).
Wykonawca pocisnal Ci kit, ze "docieplic i tak trzeba" bo wtedy Ty zdecydujesz sie na docieplenie styropianem a jak jemu "wyjda krzywe mury" to on wtedy odpowie, ze i tak przeciez wszystko bedzie wyrownane styropianem.
Rozwaz tez taka sprawe: przy murze jednowarstwowym okna montujesz dokladnie w srodku sciany a w przypadku sciany dwuwarstwowej okna daje sie przy zewnetrznej krawedzi muru. Przelisz sobie teraz jak to wyglada na przykladzie parapetow. Dla Porothermu 44 p+w wewnetrzny parapet bedzie mial ok. 20 cm, zewnetrzny tak samo. Dla Porothermu 30 lub MAXa 29 cm + 10 cm styropianu, wewnetrzny parapet bedzie mial ok. 28 cm a zewnetrzny 14 cm - teraz zaleznie od tego jakie chcesz materialy na te parapety to koszt moze sie roznie ksztaltowac.
Nastepna sprawa: wyprawa elewacyjna, jak zrobisz porotherm 30 cm + styro 10 cm to juz w tym masz wyprawe elewacyjna jaka tam chcesz - mineral, akryl itd.
Jak zrobisz porotherm 44 p+w czy ytong 36,5 cm to aby uzyskac taki sam efekt trzeba to jednak otynkowac tynkiem cementowo-wapiennym i dopiero wtedy pokryc wyprawa cienkowarstwowa. No chyba, ze chcesz taniej, to ten tynk mozesz pomalowac.
Samo ocieplenie nowego budynku to ok. 70-90 zl/m2 + VAT w akrylu na Bolixie ze styropianem 10 cm, Dryvit czy Sto moga byc drozsze (raz pajac chcial od mnie 120 zl/m2 + VAT).
Dwuwarstwowa ściana z dobrego BK(faelbet) albo MAX plus systemowe
ocieplenie - najtaniej.
"RavK" <rk@polbox.comwrote in message
Witam!
Czy ktoś z szanownych grupowiczów zna linki do stron, w których znajdują
się
rzetelne zestawienia, porównanie parametrów i kosztów budowy różnych
technologii budowania ścian zewnętrznych?
Poszukaj na forumie Muratora. Jednowarstwowa ściana Ytong. Długa i zacięta
dyskusja.
Planuję rozpocząć budowę niedużego domku z użytkowym poddaszem i garażem.
Kubatura 526m3 (646 z garażem), pow. całkowita około 170m2 (około 195m2 z
garażem).
Powierzchnia ścian zewnętrznych - około 170m2 - o ile sie nie mylę.
Jaki projekt(z ciekawości)?
Mam dylemat czy budować jednowarstwowe, czy z dociepleniem i czy rozważać
pustak ceramiczny, czy beton komórkowy lub jeszcze inny np. keramzyt?
Oczywiście chodzi o wyważenie wszystkich zalet i wad w stosunku do ceny
(głównie chodzi o zapewnienie dobrego mikroklimatu i niskiego kosztu
ogrzewania przy stosunkowo niskiej cenie budowy). Jak na razie skłaniam
się
ku ceramice U, Max i steropian, ze względu na koszty ogrzewania. Ale cały
czas gnębi mnie sprawa jednowarstwowej Porotherm 44 lub innych Kroterm,
Poroton i zapewnienie dobrego mikroklimatu, bez ryzyka wilgoci, grzyba i
pleśni.
Nie ma czego się bać. "Ściany nie oddychają"
Wiem, że taka ściana wymaga dokładności i trzeba pilnować murarzy. Poza
tym
zawsze zużywa się znacznie więcej zaprawy termoizolacyjnej niż podają
katalogi (to bardzo podwyższa koszt).
No i do tego wszystkiego nie jestem pewien, czy koszty ogrzewania będę
porównywalne z domem docieplonym?
0.01 U kosztuje 30 zł na prąd, 17 zł - gaz.
Jednowarstwowa ściana ma 0.29, docieplona 0.22.
Do tego koszt JW ściany średnio o 15 zł(albo więcej) wuższy niz ściany
dwuwarstwowej.
DwŚ
25 zł dociplenie(robocizna, Warszawa)
20 zł system(Atlas/Henkel)
14 zł styropian(Knauf)
35 zl BK(Faelbet 24 cm/600)
18 zł murowanie(okolicy Warszawy)
112 zł
Ytong(Porotherm będzie droższy)
102 zł BK(Ytong 36 xm/400)
22 zł murowanie(okolicy Warszawy)
3 zł tynk(coś)
10zł tynkowanie(okolicy Warszawy)
137zł
Różnica jest spora. Nie zapominaj że dla jednowarstwowych ścian musisz dać
systemowe nadproża.
Jak nie dasz, to będziesz miał grzyba.
No i fundamenty, Sekocenbud liczy koszty w ścian fundamentowych m3, a dla
ściany dwuwarstwowej
potrzebuejsz mniej m3(o 33%).
Sergey