Katyń zbrodnię

odchudzicsie

To jakaś wyobrażenia, czy @DANI111 masz jakieś źródło, gdzie są te dokumenty? Podaj je jeśli masz.

Ciekawe kiedy Rosjanie oddadzą te archiwa i dzieła sztuki zrabowane w Polsce.
Jeśli coś mamy na ten temat (choć wątpię, że jeszcze coś tajnego z tego okresu u nas jest), to pokażmy to Rosjanom. Z drugiej strony ich żądanie ma coś z farsy. Komuniści wymordowali ze 30 milionów obywateli ZSRR, w większości anonimowych, nieznanych ludzi. Rosjanie ze sto lat będą identyfikować te osoby i ustalać gdzie ich zabito i gdzie zakopano (o ile będzie im się chciało). A tu nagle chęć wyjaśnienia losów kilkudzisięciu tysięcy krasnoarmiejców z początku panowania bolszewików. Zwyczajnie Rosjanie jakoś chcą zrównoważyć zbrodnię katyńską. A prawda o losie radzieckich jeńców ma wybitnie drugorzędne znaczenie.

Allen Paul - Katyń. Stalinowska masakra i triumf prawdy [Audiobook PL]

http://i40.tinypic.com/154vvib.jpg

Rodzaj: audiobook (wersja polskojęzyczna)
Tytuł: Katyń. Stalinowska masakra i triumf prawdy
Autor: Allen Paul
Język oryginalny: angielski
Kategoria: Literatura popularnonaukowa
Gatunek: historia
Forma: esej (szkic literacki)/zbiór esejów (szkiców)
Rok wydania: 2006
Rok nagrania: 2006
Czyta: Ksawery Jasieński
Czas trwania: 19 godz. 58 min. 25 s.

Opis:
Autor, precyzyjnie opisując przyczyny, dzieje i próby zafałszowania Zbrodni Katyńskiej, opowiada historię trzech rodzin: Hoffmanów i Pawulskich ze Lwowa oraz Czarnków z Krakowa. w każdej z nich zamordowano męża - adwokata, zawodowego oficera, lekarza . Ich tragedie przedstawione zostaly na szerokim, rzetelnie udokumentowanym tle polskiej historii od 1939 po 1992 rok, gdy władze rosyjskie wreszcie opublikowaly "Rozkaz nr 13", w którym Stalin osobiście nakazał rozstrzelać polskich jenców z Kozielska, Starobielska i Ostaszkowa.

Rozmiar: 274MB (273MB archiwum rar - 5% danych naprawczych)
Format: MP3 (KBPS:32, KHZ:22)
Serwer: hotfile

Download: Rapidshare, Hotfile, Megaupload, Przeklej i Inne http://hotfile.com/dl/35504218/422f92f/Allen_Paul_-_Katy._Stalinowska_masakra_i_triumf_prawdy.rar.html Download bez limitów

Jana a ja proponuje ci zajrzec na re strone:
http://www.mswia.gov.pl/miednoje.html
i te
http://www.electronicmuseum.ca/Poland-W ... l/kmw.html

Mozna poogladac bardzo ciekawe dokumenty dotyczace sprawy.
Proponuje jeszcze lekture J.K.ZAWODNY, KATYN, oraz Trznadel, Powrot rozstrzelanej armi.
Jednak wniosuje ze ty zajmiesz sie lektura ksiazki bardzo popularnej w latach 50-60 B.Wojcickiego, Prawda o Katyniu, (ciewaka ciekawa pozycja jakby porownac tezy z tej lektury do czasow obecych za kilka lat znowu Niemcy beda odpowiadaly za zbrodnie Katynska).
Ja nie zywie zadnej nienawisci do Rosjan, ale prawda powinna byc ujawniona. Dla mnie ZBRODNIA KATYNSKA jest ludobojstwem.

" />
">Ludzie tak rozgrzebują groby katyńskie, że sami w nie wpadają.
Uważam, że to co się wydarzyło ma ogromny sens. Tyle sie mówiło w ostatnich latach o Katyniu. Tak walczyło o tę sprawiedliwość oczyszczenie ofiar i poznanie całej prawdy. Polska nie umiała jednak przebić się z tą historią na arenę międzynarodową.
Dziś opłakując śmierć wybitnych polaków, świat usłyszał historię Katynia. Dowiedział się o tym co miało miejsce w kwietniu 70 lat temu.
Może dzięki temu co się stało tej feralnej soboty świat 'odkopie' tajemnice zbrodni Katyńskiej.

No tak, ale w dzisiejszych wiadomościach z Rosji, można przeczytać i to :

"W czasie gdy Dmitrij Miedwiediew zapowiadał przekazanie Polsce nowych dokumentów ws. Katynia, jeden z liderów komunistów Wiktor Iljuchin ogłaszał na konferencji prasowej list, który wysłał w piątek do prezydenta, obwiniający Niemców za śmierć Polaków.

Iljuchin, który jest jednocześnie wiceprzewodniczącym Komisji Ustawodawstwa Konstytucyjnego Dumy Państwowej, niższej izby rosyjskiego parlamentu, przekonywał w liście, że Polacy wzięci do niewoli w 1939 roku przez Armię Czerwoną zostali zamordowani w 1941 roku przez hitlerowców, a dokumenty świadczące o winie Stalina i NKWD zostały sfabrykowane.
Sugerował też, że rosyjscy prokuratorzy wojskowi, którzy w latach 1990-2004 prowadzili śledztwo w sprawie zbrodni katyńskiej, zostali skorumpowani przez stronę polską."

Jednym słowem, na rosyjskie "otwarcie" biorę sporą poprawkę...

" />Marszalek Sejmu
Rzeczypospolitej Polskiej
GMS-209-18-4/10
Warszawa, dnia 2 marca 2010 r.

Pan Lech Kaczynski Prezydent Polski
Szanowny Panie Prezydencie, uprzejmie informuje Pana Prezydenta, ze kluby parlamentarne zglosily zainteresowanie udzialem w uroczystosciach z okazji 70. rocznicy zbrodni katynskiej.
W zwiazku z powyzszym prosze o umozliwienie poslom skorzystania z wolnych miejsc w samolocie, ktorym Pan Prezydent udawal sie bedzie na te uroczystosci. Lacze wyrazy szacunku.
(Podpis) Bronislaw Komorowski


ludzie czytajcie trochę

" />Parfien Kisielew

Parfien Kisielew (lub Parfemon Kisilew) (ros. ПĐ°рфĐļĐ˝ ГавриКПвич КисĐļĐšĐļв, ur. 1870, zm. ?) – rosyjski chłop, jeden ze świadków zbrodni katyńskiej.

Spis treści
1 Świadek zbrodni katyńskiej
2 Zeznania złożone Komisji Burdenki



Świadek zbrodni katyńskiej
Od 1907 roku mieszkał niedaleko od Katynia. W marcu-kwietniu 1940 roku słyszał odgłosy rozstrzeliwań polskich oficerów. W kwietniu 1942 roku poinformował o zbrodni na oficerach dziesięciu polskich robotników pracujących w okolicy w niemieckiej organizacji Todt. 27 lutego 1943 roku wskazał Niemcom dokładne miejsce, gdzie znajdowały się masowe mogiły polskich oficerów. Obok Iwana Kriwoziercowa był głównym świadkiem zbrodni katyńskiej. Jego zeznania zostały ujawnione przez radio niemieckie 13 kwietnia 1943 roku. Następnie występował jako świadek wobec przyjeżdżających na miejsce osób i komisji sprowadzonych przez Niemców.

Zeznania złożone Komisji Burdenki
Po zajęciu okolic Katynia przez Armię Czerwoną w 1944 roku został zmuszony do zmiany swoich wcześniejszych zeznań i stał się jednym ze świadków radzieckiej Komisji Burdenki. Oświadczył wówczas, że Niemcy zmusili go do złożenia świadectwa, że to NKWD rozstrzelało polskich oficerów oraz że złamano mu rękę i stracił słuch w trakcie niemieckiego przesłuchania[1]. Prawdopodobnie obrażenia te odniósł podczas wymuszania na nim zeznań przez NKWD.

Pilot cztery razy podchodził do lądowania, napewno był pod presją.. mgła a trzeba sie spieszyc.. . W koncu wszyscy na Nich czekali Prezydent miał prowadzić obchody rocznice zbrodni Katynskiej. Wg mnie zawiodla organizacja, lotnisko nie bylo przygotowane na takie duze samoloty .. pas o dlugosci 1500 m a powinien mieć więcej. Brak ILS i pilot byl zdany na siebie. Samolot swiezo co po remoncie, moze i stary ale spełniał wszystkie normy bezpieczenstwa pilot nie zglaszal wczesniej zadnych awarii, kto mógł się spodziewać. Powinni wybrać inne lotnisko i dojechac samochodami do Katynia.. ale juz niestety za pozno. Wielka tragedia narodowa.. bez precedensu, i juz zadna komisja nic tu nie pomoze.

[*]

" />Potworny jest ten "chichot historii" w wymiarze symbolicznym, gdzie po 70 latach po zbrodni w tym samym lesie ginie nie tylko aktualny prezydent wolnej Polski, ale też ostatni prezydent na uchodźstwie. Giną w jednym miejscu dwaj ludzie, którzy symbolizują polską niepodległość, tę historyczną i tę dzisiejsza. Straszne to. Katyń to teraz podwójnie upiorne miejsce.

Osobliwie piękna jest za to reakcja i wzruszenie ludzi, którzy masowo przybyli pod budynek Kancelarii Prezydenta i nie tylko tam. Takiej spontanicznej reakcji społeczeństwa nie było od czasów śmierci Jana Pawła II. Tragicznie zmarli dzisiejszego ranka z pewnością zasłużyli na taki hołd.

Przykłady ludobójstwa w wieku XX w/g Wikipedii:

* Rzeź Ormian
* Gułag
* Kołyma
* Wielki głód na Ukrainie
* Obozy niemieckie 1933-1945,
* Masakra nankińska
* Kuropaty
* Bykownia
* Polska operacja NKWD
* Zbrodnia katyńska
* Akcja AB
* Holocaust
* egzekucje w Ponarach
* Auschwitz
* Porajmos
* Rzeź wołyńska
* Masakra w Bleiburgu
* Rewolucja kulturalna
* Czerwoni Khmerzy
* Masakra w Sabra i Shatila
* Ludobójstwo w Rwandzie
* Masakra w Srebrenicy

Wielka szkoda, że Wajda akurat w taki posób musiał swojego zmarłego w Katyniu ojca upamiętnić, schrzanił ten temat i zmarnował okazję, żeby go przedstawić za granicą w poruszający sposób...to Wajda nosił się z nią od lat, tyle że po efekcie jakoś jego zaangażowania nie widać.

Andrzej Wajda nic nie musi.
Jest artystą tak czuje, tak przeżywa i tak składa hołd i cześć.
Dlaczego schrzanił temat?- bo patetyzmem tchnie temat filmu?
Pokaż mi jakiegokolwiek reżysera, który temat związany z wojną, martyrologią i masowym morderstwem przedstawia na zimno- bez emocji.
Popatrz na temat ogólnie, w szerszym zakresie- skoro dialogi Cię irytują i wg Ciebie były drewniane.
To wielki film, traktuje o straszliwej zbrodni, poza tym dotyczy wielu żyjących nadal- i skupianie się na jednym tekście- to dość duże uproszczenie.
Po czym wnosisz, że zaangażowania A. Wajdy nie widać w tym filmie?

" />X71 - proszę nie pisz to był zamach - napisz wg. mnie to był zamach. Jeżeli twój ojciec był pilotem powinieneś wiedzieć że ŻADEN pilot w tych warunkach i z TAKIMI osobami na pokładzie nie powinien nawet myśleć o podchodzeniu do lądowania. Kolejny poważny błąd rezygnacja z użycia wysokościomierza barycznego. To tylko 2 z pierwszych poważnych błędów załogi, wymuszonych czy nie - pewnie śledztwo tego nie wykaże. Rosja więcej straciła na śmierci Kaczyńskiego niż zyskała, samo upublicznienie i przyznanie się do zbrodni katyńskiej. Przeceniasz też siłę oddziaływania byłego prezydenta na arenie międzynarodowej. Wszyscy uważali go za rusofoba i ruskie mogli rozgrywać dzięki temu co chcieli z unią europejską. Podaj przynajmniej jeden konkretny przykład sukcesu Kaczyńskiego na arenie międzynarodowej , tylko znaczącego a nie jakiegoś wydumanego. Ruskie chcieli zrobić rurociąg i zrobią go bez przeszkód. Gdyby ruskie chcieli mieć kaczkę na zimno mieli by ją.

dziś mija 65 rocznica IV rozbioru Polski dokonanego przez hitlerowskie Niemcy i Związek Socjalistycznych Republik Sowieckich. 17 września 1939, Polska będąca w stanie wojny z hilerowskimi Niemcami, została zdradziecko zaatakowana przez Armię Czerwoną. doprowadziło to w efekcie do zbrodni ludobójstwa w Katyniu, Charkowie, Ostaszkowie, Miednoje.
żadna z osób będąca odpowiedzialna za to nie stanęła przed żadnym sądem ani trybunałem.
do dziś nie znamy całej prawdy o tym mordzie, do dzisiaj naród polski oraz rodziny ofiar nie usłyszały od Rosji słowa przeprosin a co dopiero zaduśczynienia. nawet rządy "demokratycznej" Rosji odmawiają nam wglądu do wszystkich dokumentów dotyczących tego wydarzenia.
nie zapomnijmy o ofiarach sowieckich obozów śmierci.

CHWAŁA BOHATEROM WALKI Z BOLSZEWIZMEM!

" />Czy ktos z kolegow zajmuje sie jakos szczegolnie, a najlepiej profesjonalnie zbrodnia katynska? Losy rodziny mojej kolezanki tez niestety sa z nia zwiazane - ew. prosze na priv.PZDR

Karierę oficerską w kolaboranckich formacjach robiło się dobrowolnie.

No prosze. Zaraz sie dowiemy, ze folksdojcze ktorzy walczyli w Wehrmachcie na wschodnim froncie byli prawdziwymi polskimi patriotami ktorzy bronili Polske przed Sowietami (ktorzy pewnie byli gorsi od nazistow) oraz zdrajcami z Armii Berlinga. Dla naszego moralnie wznioslego antykomunisty bycie zolnierzem czy oficerem w polskim wojsku ktore walczylo na najtrudniejszym froncie DWS i przyczynilo sie do przegonienia nazistow jest wiekszym powodem do wstydu niz bycie folksdojczem (nie pisze tu o tych nieszczesnikach ktorzy nie mieli wyjscia i musieli podpisac VL, gdyz dla mnie byli oni tylko kolejnymi ofiarami tych brunatnych bydlakow). To jakas groteska jest. Dzieki takim ludziom jak ty nabieram tylko coraz wiekszej sympatii do PRL.

Zwiazek Radziecki przestal okupowac staropolskie tereny zachodniej Ukrainy, Bialorusi i Litwy w 1941 roku, stajac sie rowniez sojusznikiem sojusznikow Polski czyli Aliantow i w takim razie nazywanie Ludowego Wojska Polskiego formacja kolaborancka jest poniekad stwierdzeniem pronazistowskim, gdyz ci ktorzy walczyli przeciw brunatnym sa obdzierani z godnosci, czyli ich wklad w pokonanie hitlerowcow nie jest traktowany jako cos co czyni ich na tyle szlachetnymi aby przynajmniej nie stygmatyzowac ich jako kolaborantow. Nie wierze aby ktos kto odrzuca nazizm mial takie poglady jak ty.

A co do Katynia, to rowniez dochodzimy do momentu w ktorym zaraz dowiemy sie, ze byla to jedyna zbrodnia jaka zostala dokonana na narodzie polskim w czasie DWS. Moze warto przypomniec, ze nazisci w pierwszych miesiacach okupacji dokonali co najmniej szesciu takich "katyniow" a planowali po wojnie jeszcze wiecej, ale LWP z pomoca Armii Czerwonej im w tym przeszkodzili. Operacja Tannenberg, Inteligenzaktion, Akcja AB, mord w Piasnicy. Byly jeszcze Ponary na Litwie.

Mi Operacja Tannenberg zabrala polowe rodziny ze strony matki i jestem bardzo wdzieczny chlopakom i dziewczynom z LWP za wyzwolenie.

Proszę zacząć stosować polski znaki (taki jest Regulamin forum). Przypominam również, że jest to temat o Volksdeutschach.
KW