odchudzicsie
28.09
Północna AG (pewnie Grupa Armijna) komdiwa I. Sowietnikowa przemianowana na 5 A. Wschodnia AG komkora F. Golikowa przemianowana na 6 A. Z 12 A komandarma 2 rangi I. Tiulieniewa wydzielona Kawaleryjska AG. Oddziały 8 korpusu strzeleckiego (KS) 5 A kontynuowały ruch na Kraśnik. Tego samego dnia do 8 KS przekazane 38 brygada czołgów przybyła do Zamościa i 14 dywizja kawalerii (DK), która dotarła do Komarowa. Oddziały 17 KS 6 A weszły do Lubaczowa. 14 DK przekazana z 2 KK 6 A do 5 A i skierowana na Tomaszów, Zamość.
obowiązkowo uczono dzieci rosyjskiego
Jak widać się przydaje. Ale to tylko inne literki. Potem łatwiej.
Nawiasem mówiąc warto zajrzeć na http://www.hrono.ru, bo jest tam ciekawe kalendarium "oswoboditielnowo pochoda", z którego ten cytat. I dużo, dużo więcej.
" />
">1. Twierdzisz, że stworzenie 8-10 związków taktycznych było błędem. Może.
Może utworzenie kilku grup armijnych byłoby lepsze. Ale czy na pewno? Mówisz, że mieliśmy rozpracowane kierunki uderzeń wojsk niemieckich. Ale oni mieli też szczegółową informację o dyslokacji naszych wojsk. Jak znam życie, to i tak uderzaliby na stykach.
Tu wg mnie się mylisz ponieważ Niemcy nie mogli atakować w dowolnym punkcie. Jeśli spojrzysz na sieć dróg w ówczesnej Polsce to widać, że nie mieli za bardzo możliwości manewru. Jedno wzgórze, miasteczko mogli ominąć ale nie mogli za bardzo zmieniać ogólnego kierunku natarcia.
[
quote="chomik101"]2. Zgadzam się z oceną w/w oficerów. Pytam tylko czy w innych armiach było inaczej? Nie. Wszędzie jeśli zdążono, to ''leciały głowy''. Jak wcześniej można było zweryfikować ich zdolności dowódcze w walce? Wszyscy oni mieli doświadczenie bojowe. Opinia, że wybrano złych dowódców (potwierdzona w kampanii wrześniowej) nie jest obiektywna. [/quote]
Nie jestem specem od innych armii ale takie nagromadzenie tchórzy i ignorantów raczej normalne nie jest.
">kąd wiemy, że Sikorski czy Sosnkowski po pierwszych strzałach by nie uciekli lub nie strzelili sobie w łeb.
Sosnkowski to akurat dobrze sobie radził. A przede wszystkim został ze swoimi żołnierzami!
">3. Blitzkrieg, to tylko i wyłącznie słowo wytrych. Dla niemieckiej propagandy synonim sukcesu i niemieckiej myśli wojskowej, a dla pozostałych usprawiedliwienie ich klęsk. Wystarczy spojrzeć na I w. ś. i wojnę polsko-bolszewicką, by zobaczyć, że to nic nowego. Nowością nie było zastosowanie czołgów. Bo taką tendencję widzimy też w innych krajach (w tym w Polsce). Tyle, że na mniejszą skalę i z pewnym "opóźnieniem". Ale oprócz Niemiec i ZSRR nikt nie szykował się do agresji. Nowością było wykorzystanie lotnictwa do bombardowania głębokiego zaplecza, w tym obiektów cywilnych, w celu sparaliżowania atakowanego państwa.
Nic nie było nowością. Zasada zmasowania sił obowiązywała od starożytności. Tyle że my czołgi rozdzieliliśmy po dyw piech a Niemcy i Rosjanie grupowali w WJ. My się do agresji nie szykowaliśmy. Do obrony jednak też trzeba się szykować w odniesieniu do nowinek tak technicznych jak i koncepcyjnych. Jeśli widzieli u Niemców samodzielne związki mobilne to czemu nasza strategia była oparta na mobilności z czasów I WŚ? I argumenty o mizerii finansowej mnie nie przekonują. Na kawaleryjskie konie kasa była, na ciężarówki już nie...
Sowieckie OdB na 17 września:
Front Białoruski (przemianowany Specjalny Białoruski OW)
- 3 armia (przemianowana Witebska Grupa Armijna): 4 K.Strzelecki (50 DSt., 27 DSt.), 5 D St., 24 DK, 22 B Panc., 25 B Panc. - stan: 121968 ludzi, 752 działa i moździerze, 743 czołgi.
- 11 armia (przemianowana Mińska Grupa Armijna): 16 K. Strzelecki (2 DSt., 100 DSt.), 3 K.Kawalerii (7DK, 36DK, 6 B Panc.). - stan: 90 tys. ludzi (w przybliżeniu), 520 dział i moździerzy (w przybliżeniu), 265 czołgów.
- Grupa Konno-Zmechanizowana (wystawiona z połowy dowództwa Kalinińskiego OW - o ile wiem nie była numerowana): 5 K.Strzelecki (4 DSt., 13DSt.), 6 K.Kawalerii (4DK, 6DK, 11DK), 15 K. Pancerny (2 B Panc., 27 B.Pnac., 20 B zmot. i dodatkowo ponad etat 21 B Panc.). - stan: 65595 ludzi, 1234 działa i moździerze, 864 czołgi.
- 10 armia (wystawiona z dowództwa Moskiewskiego OW): 11 K.Strzelecki (6 D St., 33D St., 121 D St.).- stan: 42135 ludzi, 330 dział i moździerzy, 28 czołgów.
- 4 armia (przemianowana z Bobrujskiej Grupy Armijnej): 8 D St., 29 B Panc., 32 B Panc. - stan: 40365 ludzi., 184 dział i moździerzy, 508 czołgów.
- samodzielny 23 K. Strzelecki: (52 D St., Dnieprowska Flotylla Wojenna) - stan: 18547 ludzi., 147 dział i moździerzy, 28 czołgów.
Front Ukraiński (przemianowany Specjalny Kijowski OW)
- 5 armia (przemianowana Żytomierska Grupa Armijna): 15 K. Strzelecki (60 D St. 45 D St., 87? D St.), 8 K. Strzelecki (81 D St., 44 D St., 36 B Panc.) - stan: 80844 ludzi., 635 dział i moździerzy, 522 czołgi.
- 6 armia (przemianowana Winnicka Grupa Armijna): 17 K. Strzelecki (96 D St., 97 D St., 38 B Panc., 10 B Panc.), 2 K.Kawalerii (3 DK., 5 DK., 14 DK., 24 B Panc.) - stan: 80834 ludzi., 630 dział i moździerzy, 675 czołgów.
- 12 armia (przemianowana Kawaleryjska Grupa Armijna): 13 K. Strzelecki (72 DSt., 99 D.ST.), 4 K.Kawalerii (32 DK., 34 DK., 26 B Panc.), 5 K.Kawalerii (9 DK., 16 DK., 23 B Panc.), 25 K. Panc. (4 B Panc., 5 B Panc., 1 B Zmot.). - stan: 77300 ludzi., 527 dział i moździerzy, 1100 czołgów.
Razem: 21 D St., 13 D Kaw., 16 Brygad Pancernych, 2 Brygady Zmotoryzowane, 1 Flotylla rzeczna). - stan: 617588 ludzi., 4959 dział i moździerzy, 4733 czołgi.
Do poczatku października siły te wzrosły do 60 D St., 13 D Kaw. i 18 B panc. - razem z mniejszymi jednostkami 2421300 ludzi, 5467 średnich i ciężkich dział, 6096 czołgów, 3727 samolotów (oprócz lotnictwa Frontów należy w to wliczyć przebazowywane jednostki trzech armii lotniczych (nr 1-3).
Dane na podstawie książki M.I.Mieltiuchowa „Упущенный шанс Сталина.
Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941” Moskwa 2000.
Narazie